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850 T3 - Démontage embrayage
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Djouss



Inscrit le: 28 Avr 2017
Messages: 73
Localisation: 38

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 05:42    Sujet du message: Répondre en citant

Julien a écrit:
Peut fuir la grosse tubulure de reniflard (elle se fissure avec le temps), la pastille de sablage de l'AAC.


pastille de sablage AAC? Quoi t'est-ce que?
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Guzzouille



Inscrit le: 21 Aoû 2006
Messages: 3425
Localisation: CHuisse

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 07:55    Sujet du message: Répondre en citant

C'est la pièce ronde métallique qui ferme l'orifice qui a servi pour l'usinage du palier arrière de l'arbre à came. Comme l'huile arrive sous pression il peut arriver que ça suinte par-là.

Après avoir bien dégraissé tu appliques une colle bi-composant genre araldite sur tout le pourtour de cette rondelle.
_________________
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misteraud



Inscrit le: 03 Sep 2008
Messages: 1402
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Djouss

si ça peut te soulager, j'avais aussi cette fuite entre moteur et BV. J'ai tout démonté, remis de la loctite sur les 2 vis, controlé visuellement le reste, joint Spi moteur me semblait bien droit, celui de la BV bien aussi (et puis c'est Variel qui m'a remonté la boite donc ça ne peut venir de là. J'ai tout remonté et après quelques conneries que je n'oserai pas dévoiler ici. J'ai redémarré et ça a refuit... en plus l'huile étant encore propre, j'ai pas identifié d'où ça sort...
Va falloir que je me m'y recolle. Mais comme tu dis, c'est bon pour l'apprentissage et c'est sûr que ça ira plus vite !
Et tout comme toi je suis à l'écoute de tout conseil Smile
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variel



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Messages: 4883
Localisation: Aurec sur Loire (43)

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ah bon, ça fuit ? Diable !
Si tu peux passer cet été, on jettera un œil.

Sinon, un moyen simple pour identifier l'huile, c'est encore de la renifler : les huiles moteur et BV ont des odeurs très différentes.
Sinon, en glissant un doigt par le trou de calage, on peut aller tâter la face avant du volant, savoir si on a du gras à cet endroit.

Enfin, perso, pour ne prendre aucun risque, je donne bien dans la pâte à oinj' silicone lors du remontage du palier arrière de vilebrequin.
Une (très) faile épaisseur sur le joint papier, un coup d'huile sur les plans de joint du moteur et du palier, on remonte et on n'en parle plus.

On a quelques endroits où il ne faut pas niaiser, comme le couvercle de distribution, le couvercle de BV ou whatnot, que la pâte à joints permet d'étancher de façon certaine.

LMT

P.S. Et ne pas oublier de nettoyer bien-bien les surfaces de contact. Ne pas gratter avec un outil métallique !

LMT
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The deeper you go, the further you get.
850-T3 (1977) — 1000SP3 (1990) — 125 Stornello (1973)
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Djouss



Inscrit le: 28 Avr 2017
Messages: 73
Localisation: 38

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Guzzouille a écrit:
C'est la pièce ronde métallique qui ferme l'orifice qui a servi pour l'usinage du palier arrière de l'arbre à came. Comme l'huile arrive sous pression il peut arriver que ça suinte par-là.

Après avoir bien dégraissé tu appliques une colle bi-composant genre araldite sur tout le pourtour de cette rondelle.


Au top je comprends!
@Variel c'est l'huile moteur qui fuit, je vais aller chercher un extracteur
deux branches ce soir pour sortir le palier et si je vois que le joint
papier est imbibé au moins je serais fixé. mais oui c'est bien l'huile moteur qui passe ça j'en suis sur. Coté boite je n'avais pas de fuite ,
sauf par la tige de poussée de l'autre coté mais ça c'est une autre histoire.

si ça peut donner une piste: l'huile moteur sort de quelque part derrière le volant moteur, puis s'écoule sur le volant moteur pendant le fonctionnement,
et ensuite le volant moteur centrifuge cette huile, faisant une "tartine" bien visible sur tout le pourtour dans le carter.

J'ai pensé que j'avais mal fait l'étancheité des deux vis de palier du bas
qui débouchent dans le carter, mais non c'est pas ça le loctite avait bien
pris et fait son travail. puis l'huile ne s'écoulerait pas sur le volant moteur il me semble..
Mais lors du remontage après avoir mis un joint palier neuf,
avec pâte à joint comme tu le préconises pour être tranquille, je mettrais du teflon sur ces deux vis pour être sur.
Je vais rechanger le joint spi aussi pour être sur, tant qu'à faire puisque
le palier sera démonté cette fois, mais je ne pense pas que ce soit lui qui fuit, bien que les symptômes semblent l'incriminer, mais je n'avais
pas de traces d'huile à ce niveau lors du dernier démontage. (contrairement au premier démontage.)

La pastille dont parle Guzzouille, pas impossible! Donc je m'en occuperais
aussi.

@Misteraud ouais ça me rassure à peine, la galère quoi! Laughing

Merci pour votre aide et vos messages, en tout cas, ça m'aide bien!
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misteraud



Inscrit le: 03 Sep 2008
Messages: 1402
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi j'ai bien regardé et j'ai pas vu de trace particulière nul part. L'arrière du volant moteur était sèche.
La pastille bien pastillée sans trace suspecte.
Le joint de palier bien présent.
Coté boite, rien non plus et l'huile est déjà plus noire, je pense que j'aurai vu.

pour les âmes sensibles voici mes conneries qui ont suivi le remontage :
1) oubli de sopalin dans l'admission avant le démarrage

2) travaillant dans le garage de mon frère, mes neuveux en déposant un vélo ont touché un robinet d'essence (celui qui fuyai comme par hasard)t. Quelques jours plus tard mon frère sentant l'essence entre la nuit pour vérifier, voit le réservoir et l'essence et le pose à l'envers....erreur qui donne ça:


bref, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, j'ai beaucoup appris ! et en plus ça continue de fuir.

@Variel,
je note la proposition et un oeil extérieur serait bienvenu en effet. Le planning c'est moins sûr (de pouvoir démonter avant le 20/07 pour passer). A suivre
_________________
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Djouss



Inscrit le: 28 Avr 2017
Messages: 73
Localisation: 38

MessagePosté le: Mar Juin 26, 2018 06:08    Sujet du message: Répondre en citant

Oui comme on dit c'est en jouant au bucheron que Léonard devint scie Wink

Bref démontage hier soir avec un extracteur deux branches, tout simplement...



le truc à 9 euros chez feu vert.. Tellement focalisé dans l'idée de fabrication
d'un outil spécial avec deux vis m9 que je n'y avais même pas pensé.
Bon ben ça marche.
On me l'a dit en plus, quand c'est démonté, fais tous les joints!
Mais non.. tellement pressé de rouler... Embarassed

Le joint papier était mort. logique.




(notez le repérage au marqueur blanc pour le remontage du volant moteur dans la bonne position Wink )

Bref on le répètera jamais assez, quand c'est démonté, on fait TOUS LES JOINTS!!! Laughing

Au programme donc:
mettre un enduit sur la pastille, et sur les tubulures, remonter un
joint spi neuf (20 balles à la boutique italienne, mais pour être vraiment sur..) changer le joint papier de palier, en y mettant de la pâte à joints,
monter les deux vis de palier du bas au téflon,
et je crois qu'on va être bon.
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guyader



Inscrit le: 18 Fév 2009
Messages: 2091
Localisation: F 73

MessagePosté le: Mar Juin 26, 2018 08:03    Sujet du message: Répondre en citant

Belles santiags... Smile

Un truc, pour appliquer la pâte à joints, sans en mettre partout ( et de trop ) ni risque que l' excès parte dans l' huile : appliquer à l' aide d' un pinceau style brosse à poils durs dont se servent les aquarellistes.
Ainsi, on dépose une couche fine et juste là il y a besoin.

A+, Loïc.
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jeanroche



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Messages: 2461

MessagePosté le: Mar Juin 26, 2018 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Djouss a écrit:
Je ne vois pas du tout par ou se positionnent ces joints coniques.
je me demande si j'ai bien remonté mes deux joints coniques, parce que là ça n'a en fait rien changé.
J'avoue que là je cale un peu... et je ne comprends pas bien comment se positionnent ces deux joints coniques, n'ayant pas trouvé de vue éclatée de l'affaire, si c'est bien deux qu'il faut monter. Question Question Question


Salut.
Je suis ce post avec vif intérêt.
Car un jour, j'aurais moi aussi à faire des choses c'est sûr.

Pour le positionnement des 2 joints coniques je me suis moi aussi posé des questions.
Du coup j'ai demandé à Variel qui m'a bien expliqué.
Merci.
Les 2 joints coniques se positionnent avec le côté le plus étroit vers le cul de boîte.
Et donc forcément le côté le plus large du cône vers l'avant de la moto.
Il faut les mettre sur la tige en accédant par le cul de boîte.
J'ai lu d'autres posts qui le confirment également.




Djouss a écrit:
....monter les deux vis de palier du bas au téflon,
et je crois qu'on va être bon.


Apparemment la vis banjo du reniflard peut fuir aussi.
Un gars a tout re démonté à cause de cette vis dont le joint fuyait.
Et un autre avait une porosité sur le carter moteur.

Pas évident de ne plus avoir de fuite !.


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Djouss



Inscrit le: 28 Avr 2017
Messages: 73
Localisation: 38

MessagePosté le: Mer Juin 27, 2018 06:33    Sujet du message: Répondre en citant

guyader a écrit:
Belles santiags... Smile

Merci! Laughing

Merci à tous pour vos contributions!
Bon. j'ai découvert en y regardant de plus près que j'ai une fuite aussi par la tige d'embrayage coté embrayage. Comme les ingé de Guzz on
fait super bien les choses, la butée d'embrayage est percée de 3 trous,
par lesquels s'écoule l'huile de boite, (en quantité assez minime cependant)
qui coule ensuite dans le volant moteur, mais pas dans les disques ,
et cette huile est ensuite évacuée grâce à la force centrifuge par les trous dans le volant moteur. Du coup même avec cette fuite l'embrayage reste sec, fallait y penser!
bref, du coup je pense que je vais changer aussi la tige d'embrayage,
remettre deux joints conique neufs (j'en avais commandé deux paires par erreur)
et.. et??? qu'est-ce qu'il faut encore changer là dedans pour ne plus avoir de fuites par cette foutue tige d'embrayage?

Par contre la vis banjo du reniflard je vais pas y toucher. Ce sont des joints alu, ya aucune raison qu'ils fuient s'ils ne sont pas démontés.
Cependant il ya une jointure entre la vis et le tube, je pense enduire tout ça d'un produit anti fuites stile soudure à froid ou autre, au cas ou.
Je vais aussi mettre du téflon sur le goujon inférieur gauche qui porte une douille de centrage pour la BV. Il était effectivement un peu gras, je n'avais pas exploré cette piste.
Mais bon je pense que le gros de la fuite c'était le joint papier de
palier de vilo, vu l'état... je vais peut-être voir le bout du tunel! Laughing
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Djouss



Inscrit le: 28 Avr 2017
Messages: 73
Localisation: 38

MessagePosté le: Jeu Juin 28, 2018 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question avant de lancer ma commande. (prévue demain)
Je me tâte pour rechanger mon joint spi de palier, qui a l'air de
ne pas être incriminé dans les fuites. (et que je venais de monter, donc quasiment neuf)

Mais surtout: j'hésite à commander une tige de poussée neuve. (30 euros)
Elles sont données pour mesurer 6 mm de diamètre,
j'ai mesuré la mienne, je trouve environ 5.8 à 5.9
Elle n'est pas tordue. marquée légèrement coté tige de poussée par les deux joints coniques, et au bout par la bille qui a légèrement creusé l'axe.
Une usure qui semble normale, quoi.
Alors je demande l'avis d'un ami, le joker, enfin vous en pensez quoi?
Changer, pas changer? et question 2: a-t-elle un sens de montage?
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Mon Xav



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Messages: 496
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Juin 28, 2018 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

A lire tes mésaventures, je pensai à cette tige …

A 30 euros le bout, je ne me poserai même pas la question, surtout comme tu en décris l'état !

Tu auras une certitude de ce côté là avec la tige neuve, et pas besoin d'y revenir.

Enfin moi j'vois ça comme ça et suis même d'accord avec moi-même Very Happy
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