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Elle fume !!!!!
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Rock80



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Si je réfléchis à voix haute par rapport aux éléments connus :
- Elle fume beaucoup et donc, il me parait peu probable que ce soit (uniquement) un problème de consommation d'huile qui, en général fait plutôt des fumées bleues discrètes voire seulement lors des reprises dans le cas de joints de queues de soupapes cramés. Et comme c'est un bon vieux bloc refroidi à l'air, pas de consommation d'eau au niveau du joint de culasse pour générer de la fumée Laughing
- le ralenti est stable et n'a pas changé et donc ce n'est pas un problème de culasse fendue par surchauffe dû à un manque d'huile pour son refroidissement qui donnerait un ralenti boiteux et semble confirmé par une température proche des deux cylindres.
- les bougies sont brun clair, ce qui semble exclure une consommation excessive d'huile au niveau de la segmentation qui laisserait un dépôt charbonneux sur l'électrode
- Pas de traces d'huile au sol et donc pas de fuite externe notable ... sur la mienne, une fuite insoluble à l'arrière du carter inférieur (il ne me reste que m'assurer que je n'ai pas une fissure quelque part dans le carter ou l'entretoise car j'aurai tout changé dans les environs Twisted Evil : joints papier, joints de bouchons, durits et même spi de vilo et d'entrée de boite ) me laisse une toute ch'tiote goutte à l'arrêt ... mais me crépissait la boite à fumée et me crépit maintenant le X d'une belle couche noirâtre avec une odeur de noisette grillée juste après l'arrêt du moteur
- Je crois peu à un problème de recirculation d'huile via la boite à air pour les raisons données précédemment Embarassed

Bref, par rapport aux symptômes décrits, je sèche un peu Rolling Eyes

Reste la vérification du niveau d'huile pour savoir si consommation il y a eu Wink

Sinon, au roulage, tout va bien ? Cool
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Alika



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec toi...

Reste a passer vite fait chez un mécano et faire prendre les "pressions de compression"... pour enlever un doute...
Ne pas confondre avec le "taux de compression" qui lui est (normalement) constant...

Ne pas oublier:
- Les prendre à chaud
- gaz ouverts en grands

On peut aussi préciser que la pression de compression doit être comprise entre 1.3 x TC à 1.4 x TC
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"Maudite soit la guerre" Gentioux
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phil



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces précisions,

je tenterai un saut chez le mecano afin d'effectuer ce contrôle.
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xtopherichard



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MessagePosté le: Jeu Déc 05, 2013 07:42    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être serait il judicieux de démonter les échappements pour voir s'il y en a un plus gras que l'autre. Je suppose que tu n'a pas changer de qualité d'huile !
J'espère qu'elle sera opérationnelle pour un rassemblement Centauro au printemps 2014
Very Happy
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xtopherichard



Inscrit le: 22 Aoû 2013
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MessagePosté le: Lun Déc 09, 2013 07:28    Sujet du message: Répondre en citant

Alors Phil ou en es tu ?
Ce qui parait le plus logique serait un joint de queue de soupape coté échappement au vue des bougies as-tu démonté les échappements pour voir si tu vois du gras/calamine quelque part ?
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dusserre123



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MessagePosté le: Lun Déc 09, 2013 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Ex proprio d'un Centauro, je mise sur les guides de soupapes. A 35000 les miens commençaient à avoir du jeu. Mauvaise nouvelle mais ca se refait seul pbm c'est qu'il faut aussi probablement changer les soupapes tant qu'on y est et vérifier les poussoirs, poussoirs intermédiaires et arbres à came. Glurp!
Tient nous au courant.
Jacques
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Jacques
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phil



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MessagePosté le: Lun Déc 09, 2013 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Demain soir je la laisse chez le mécano .
D'après lui en voyant le moteur tourner et mes explications du symptome, ça serait bien les joints de queue de soupapes,voir les guides éventuellement .
Vu la fin d'année approchant, il se peut que la bécane soit immobilisée jusqu'à mi janvier, le temps d'avoir les pièces .
Sinon je n'ai rien démonté pour voir .
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Rock80



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Localisation: Epinal (88)

MessagePosté le: Lun Déc 09, 2013 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Un spécialiste reconnu ce mécano Rolling Eyes ou un de ceux qui sortent gousses d'ail & crucifix à la simple vue d'un V10 Laughing

Si l'apparition de fumée est récente et subite, je crois peu aux joints de queues de soupapes et encore moins aux guides qui lâchent d'un coup (ils peuvent montrer de l'usure à ton kilométrage, c'est sûr, mais sur la mienne, à 35000, lors du changement des culasses, ils montraient très peu d'usure) sauf autre problème annexe plus grave (Comment est ta pompe à huile, Phil ?)
Si le moteur est resté silencieux depuis la dernière révision (enfin, tout est relatif, nous sommes bien d'accord Wink ) je pense que les poussoirs n'ont pas dégagé pendant la nuit (ce qui n'empêche pas un coup d’œil pour vérifier leur état pour préserver les Arbres à Cames Embarassed )

A distance comme ça, si la fumée est assez importante et qu'elle n'est pas due à la fraîcheur ambiante, je pencherais plutôt pour un problème de segmentation mais c'est le coté soudain qui me chiffonne Confused Ici encore, c'est plutôt une usure lente et progressive (les segments étaient les pièces qui montraient le plus d'usure sur la mienne lors du démontage des culasses bien que rien d'alarmant) dont on se rend souvent compte pas une consommation d'huile qui augmente avec le temps Sad

Attendons le diagnostique du Mécano Exclamation Question
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phil



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MessagePosté le: Mer Déc 11, 2013 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Rock 80 , la pompe à huile est d'origine, sans aucunes modifs .
Pour en revenir à la fumée, ce qui est surprenant c'est que mardi quand je suis arrivé au boulot le matin et au garage le soir , pas de fumée Shocked Shocked . Par contre une petite odeur d'huile quand même Confused .
Quoi qu'il en soit , j'en saurai plus demain soir quand j'irai voir le mécano.
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Alika



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MessagePosté le: Mer Déc 11, 2013 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

phil a écrit:
Par contre une petite odeur d'huile quand même Confused .

Tu manges où et quoi?
La friture, c'est tenace!
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phil



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MessagePosté le: Jeu Déc 12, 2013 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

dusserre123 a écrit:
Bonjour
Ex proprio d'un Centauro, je mise sur les guides de soupapes. A 35000 les miens commençaient à avoir du jeu. Mauvaise nouvelle mais ca se refait seul pbm c'est qu'il faut aussi probablement changer les soupapes tant qu'on y est et vérifier les poussoirs, poussoirs intermédiaires et arbres à came. Glurp!
Tient nous au courant.
Jacques


Bonne déduction Wink
Les soupapes à changer ( probablement les 8 Shocked ), les poussoirs de même,et tant qu'on y est galets tendeur et courroies de distribution Confused Confused
La pochette de joints qui va bien, non elle se fume pas celle-là, voilà .
Pour la culasse ,une réfection est prèvue avec des guides " adaptés" car ils ont creusé les bougres Evil or Very Mad
Sympa le cadeau de Noël Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Rock80



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MessagePosté le: Jeu Déc 12, 2013 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

phil a écrit:
dusserre123 a écrit:
Bonjour
Ex proprio d'un Centauro, je mise sur les guides de soupapes. A 35000 les miens commençaient à avoir du jeu. Mauvaise nouvelle mais ca se refait seul pbm c'est qu'il faut aussi probablement changer les soupapes tant qu'on y est et vérifier les poussoirs, poussoirs intermédiaires et arbres à came. Glurp!
Tient nous au courant.
Jacques


Bonne déduction Wink
Les soupapes à changer ( probablement les 8 Shocked ), les poussoirs de même,et tant qu'on y est galets tendeur et courroies de distribution Confused Confused
La pochette de joints qui va bien, non elle se fume pas celle-là, voilà .
Pour la culasse ,une réfection est prèvue avec des guides " adaptés" car ils ont creusé les bougres Evil or Very Mad
Sympa le cadeau de Noël Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Aaarrghh Pas une bonne nouvelle ça Crying or Very sad Par contre, ce sont plutôt les sièges de soupapes qui se "creusent" alors que les guides s'élargissent ou s'ovalisent Rolling Eyes
Pour les poussoirs, j'ai eu un peu de mal à en trouver il y a deux ans ... S'ils ne sont pas trop "creusés", tu peux viser une rectification + nouveau traitement thermique qui pourrait être moins cher aussi Wink

Courroies et tendeurs sont eux de l'entretien "courant" je dirais Embarassed
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phil



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2013 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Après ma visite chez le mécano,j'ai pu voir l'étendu des dégats.
Les 4 poussoirs sont tous marqués: plein de petits trous en surface. Crying or Very sad
Les soupapes (les 8 tant qu'on y est) à changer : 2 ont les sièges creusés. Crying or Very sad
Les guides et leurs emplacements vont être refaits sur mesure afin d'éviter de changer la culasse . Crying or Very sad
Les courroies de distribution ( avec les galets )sont un peu marquées: à changer ( elles ont 20 000 km ) Crying or Very sad
Malgré cela , la compression était normale : 13 et 15 .Ce qui laisse supposer que la partie cylindre piston est encore bonne Smile
Plus tous les joints , même d'embase , les bougies et la main d'oeuvre, la note est très salée , vous vous en doutiez ?
Bonne nouvelle ,les AAC sont nikel propre, aucune usure des câmes Smile .

Il en ressort que la qualité de l'acier utilisé ainsi que les différents traitement qui ont pû être fait sont loin d'être de bonne qualité Evil or Very Mad
Les ingénieurs n'ont pas dû trop se creuser la tête pour les concevoir.
Y a pas à dire ça vaut pas les japonais à ce niveau Sad
C'est la conclusion que j'en tire .
_________________
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twinrider



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Messages: 5348
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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2013 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

euh, les problémes centauro ne sont pas nouveaux, nouveaux,
je crois savoir ....c'est quasi un sacerdoce prévisible,
d'après ce que j'ai pu lire çà et là ...
mais tu auras après une moto fiabilisée !
_________________
"Dans la société humaine, penser est la transgression la plus radicale,
dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire"

850 LM III /84 - V8 Clyde/00 (ex nevada)
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unexdeplus



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Messages: 2517

MessagePosté le: Dim Déc 15, 2013 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

phil a écrit:
Il en ressort que la qualité de l'acier utilisé ainsi que les différents traitement qui ont pû être fait sont loin d'être de bonne qualité Evil or Very Mad
Les ingénieurs n'ont pas dû trop se creuser la tête pour les concevoir
Heureusement, Guzzi a tiré les leçons de l'expérience Centauro : les hauts moteurs des modèles qui ont suivi sont irréprochables, tant pour la qualité des métaux et des traitements que de la conception... Rolling Eyes Arrow
_________________
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre. (Albert Einstein).
(Devise de Moto Guzzi)
Triumph Tiger Sport 1050, de la bombe !
Kawette 100 G7T 1976
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