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650 NTX - Problèmes d'allumage !
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sug



Inscrit le: 24 Avr 2019
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MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 08:21    Sujet du message: 650 NTX - Problèmes d'allumage ! Répondre en citant

Bonjour à tous !

Première Guzzi, première galère !

J'ai une NTX qui n'a pas d'étincelle, à aucune des bougies.
Les boitiers d'allumage (motoplat) ont été changés, les bobines ont été contrôlé, le coupe circuit à été contrôlé, les fusibles ont été contrôlés, le générateur d'impulsion (le motoplat rouge) à bien une résistance entre ses bornes...
Bref, j'ai l'impression d'avoir tout contrôlé, sauf le condensateur.

J'ai du 12V qui arrive bien un peu partout

Quand j'essaye de démarrer, je trouve quand même que demarreur peine à tourner. Mais je teste ça sur un gros booster de batterie pour voiture.
Est-ce que ça pourrait etre parce que le demarreur prend trop de jus, et du coup je n'ai pas d'allumage ? ça me parait peu probable, mais bon, on ne sait jamais.


Qu'est-ce que vous en pensez ??
Merci !



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misteraud



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Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
Les Motoplat ne sont pas réputé fiables. Dans ton cas ils ont été changé et cela me semble bizarre que les deux soient en rade en même temps.

Sur la mienne j'avais des ratés d'allumage, je pensais que c'était les boitiers. En fait jusqu'à ce que la panne soit franche, je n'avais pas pensé que c'était le capteur d'impulsion (rouge).

Pour vérifier l'étincelle aux bougies, une fois dévissées tu les mets bien à la masse sur la culasse (ou une vis des caches culbus, la peinture du moteur ou du cache culbu pouvant faire coupure) ?

Revérifie bien calmement le circuit, le 12V aux bobines ...

Pour le reste, bienvenue chez Guzzi Smile
_________________
LM4 & 650 NTX
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sug



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Chris pour ta réponse !

Je suis sûr qu'il n'y a pas d'étincelle, mais je vais revérifier tout.
Et toi c'est ton générateur d'impussion qui déconnait alors ? comment tu l'as testé ?

Merci !
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sug



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Messages: 31
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MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai testé aujourd'hui le capteur d'impulsion avec un adaptateur de crête branché sur un voltmètre.

J'ai 200 mV, ce qui est franchement pas beaucoup... et j'ai testé avec un autre capteur d'impulsion, même résultat.
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misteraud



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Messages: 1399
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MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que quand il s'est mis à ne plus marcher du tout, j'ai constaté qu'il manquait une étincelle sur une cylindre et j'ai interverti tous les éléments un par un jusqu'à la conclusion que c'était bien lui sur un coté.
J'ai démonté et constaté en tatonant (si je me souviens bien) qu'au Voltmètre, aucun tension n'apparaissait aux bornes au passage d'un noyau.
J'en ai trouvé un de rechange sur LBC (35€) et depuis ça redémarre.
Je ne sais plus si j'ai le capteur à la maison (la moto est à la campagne), si oui je dois pouvoir vérifier.
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LM4 & 650 NTX
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stephane 74



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MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi exactement le même problème.
j'ai commandé deux boîtiers,un capteur effet hall neuf.Cela ne marchait pas.J'avais un capteur bleu ceux des califs. J’en est déduis que les boîtiers n'étaient pas compatibles avec la ntx ainsi que les capteurs " bleu".
Donc je remonte tout , je met une batterie neuve et la oh miracle cela fonctionne. J'en est déduis que le démarreur tirai trop et lorsque la tension descend en dessous de 10V les boîtiers ne fonctionnent pas.
Normalement c'est bon, je pars pour les Carpates fin juin avec.
Par sécurité je vais commander un allumage complet chez stinse au cas ou...
J'ai échangé mon allumage rupteur pour un motoplat,quel con !
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sug



Inscrit le: 24 Avr 2019
Messages: 31
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Avr 26, 2019 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, après une multitude de test, c'est bien de capteur d'allumage Motoplat qui fonctionne mal. Il n'envoie d'impulsion que sur un seul de ses fils (le bleu). Donc allumage que sur 1 coté.
Mad
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misteraud



Inscrit le: 03 Sep 2008
Messages: 1399
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Ven Avr 26, 2019 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

ll en passe parfois sur LBC.

tu peux aussi poser la question à l'auteur de l'annonce suivante :
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1571421080.htm/
je lui ai acheté une boite de vitesse et il avait plein d'autre pièces. C'est un jeune qui avait acheté une 650NTX et prévoyant un lot de pièces "aucazou". Peut être que dans son lot il a un capteur?
_________________
LM4 & 650 NTX
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sug



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Messages: 31
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Avr 26, 2019 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, je lui ai envoyé un message !
merci du tuyau Very Happy
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misteraud



Inscrit le: 03 Sep 2008
Messages: 1399
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Ven Avr 26, 2019 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, si la première piste ne donne rien, j'ai trouvé un capteur en Espagne: le mien avait la ref 9640705 et celui là aussi ! (en plus on voit bien les 2 marques de calage des 2 variantes du 350 et du 650)
https://www.milanuncios.com/recambios-y-despieces-de-motos/generador-impulsos-pick-up-motoplat-mori-248137099.htm
Il semble en très bon état et vaut sans doute pas loin des 58euros port compris...
NB: peut être moyen de négocier le prix, les photos ont plus de 2 ans...
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LM4 & 650 NTX
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sug



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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2019 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Hello !
je reviens vers vous parce que ça ne marche toujours pas Crying or Very sad

J'ai en ma possession 3 capteurs d'allumage
le premier : envoie de l'information aux boitiers que d'un coté sur les deux
Le deuxième : acheté neuf, n'envoie rien du tout
Le troisieme : acheté neuf, n'envoie rien du tout non plus
...

Donc je ne vois pas trop ce qui cloche. C'est bizarre que les deux capteurs que j'ai acheté ne donne aucune étincelle...
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jeanroche



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 06:44    Sujet du message: Répondre en citant

Salut.
sug a écrit:


Quand j'essaye de démarrer, je trouve quand même que demarreur peine à tourner. Mais je teste ça sur un gros booster de batterie pour voiture.
Est-ce que ça pourrait etre parce que le demarreur prend trop de jus, et du coup je n'ai pas d'allumage ?


stephane 74 a écrit:
je met une batterie neuve et la oh miracle cela fonctionne. J'en est déduis que le démarreur tirai trop et lorsque la tension descend en dessous de 10V les boîtiers ne fonctionnent pas !


L’allumage fonctionne selon le principe électromagnétique c’est à dire que l’avance est modifiée par les propriétés del’induction, ce qui veut dire que la tension fournie par une bobine dépend du champ magnétique et des tours moteurs. Pour un régime faible, le rotor magnétique passe relativement lentement devant le capteur, donc est animé par de faibles impulsions.
Lorsque le régime s’accroit, la vitesse de passage s’accroît et la tension monte fortement.


Il faut que ton démareur entraîne le moteur dans les tours minimum prévu.

Mets une batterie neuve chargée à 12.8 v à la place de ton booster.
Et dis nous si c'est mieux.
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California 93 .Carbu 30. Allumage Digiplex.
-"Ni mécanicien, ni électricien, mais je cherche à comprendre".
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sug



Inscrit le: 24 Avr 2019
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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 07:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais essayer, mais ca me semble bizarre quand même.

Mon booster est un gros modèle, genre booster de voiture. La tension à ses bornes est de 13 V environ.

De plus, j'ai testé aussi en branchant un petit booster (pour moto) sur le + qui arrive aux bobines, et à la masse, pour être sur que bobines et boitiers aient assez de jus (suite à un démarreur trop gourmand par exemple. Démarreur dont j'avais d'ailleurs nettoyé l'induit pour qu'il consomme moins).
Et apres pleins d'essais, c'est toujours la même constatation :
Le premier capteur: engendre une étincelle, mais que sur un de ces fils (le bleu)
Le deuxième : acheté neuf, n'engendre rien
Le troisieme : acheté neuf, n'engendre rien

Petite précision aussi, le troisième capteur dont je parle est bleu, et pas rouge comme les autres.
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jeanroche



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 07:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui m'interpelle, c'est que tu dis que ton démarreur peine à tourner.

Alors je re formule.
Est ce que les tours moteur sont suffisant au lancement du démareur.
Ce doit être proche de 900 rpm non ?.
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sug



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

Malheureusement il n'y a pas de compte tours sur la moto.
Elle est équipé d'un phare (de Ural je crois) qui a juste le compteur de vitesse intégré.

Et le démarreur avait été changé aussi, en plus des autres choses précisées dans mon premier message.
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